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sono d'accordo con la nuova versione di amon sul. l'unico neo: perchè sono stat isalvati e non le standing ovation? le standing ovation credo siano più importanti! e allora perchè cancellarle lasciando solo gli applausi? teoricamente andrebebro le standing ovation perchè sono pià significative. allora o togliamo sia applausi sia standing ovation o mettiaamo solo standing ovation! Paolo parioli 01:04, 8 giu 2007 (CEST)
io mio mi sono permesso di togliere via ogni riferimento celebrativo e denigrativo del caso: si sta parlando di riconoscimenti il che dovrebbe ridursi semplicemente ad un elenco; altre cose andrebbero messe, IHMO, solo se si facessero pagine specifiche, ma non essendo rilevante un singolo riconoscimento, e quindi non enciclopedico, credo che la cosa sia da escludere, e dopo tutto credo solo di far un servizio all'utente togliendogli via info ridicole come il numero di applausi ricevuti da tizio o gli strafalcioni linguistici che ha fatto.
Mi spiace di non essere passato prima di qui, ma vedo che la discussione col suo mediare si rendere del tutto inutile; chi è intenzionato a farci i "ricamini" su voci come queste, dovrebbe, a mio avviso, evitare di editarci, perchè palesemente in conflitto con l'obbiettività, sia nell'uno che nell'altro caso. PersOnLine
sono d'accordo sul togliere qualsiasi commento. però un conto è togliere qualsiasi tono celebrativo. però un conto è tagliare le celebrazioni un conto ètagliare le informazioni. Paolo parioli 11:19, 8 giu 2007 (CEST)
tutto se vogliamo è considerabile come "informazione"; potremmo mettere il numero di applausi che ha ricevuto, il numero di capelli trapiantati che a perso durante la celebrazioni, il numero di respiri di ogni singolo presente al congresso nel momenti del suo discorso, perfino il numero di atomi che lo compongono, se vogliamo; tutto è informazione, il fatto è che in una enciclopedia occorre discriminare ciò che è rilevante e significativo, da ciò che è effimero, specie se le inezie contribuiscono a fare nel loro complesso un ricamo che alla fine tende al celebrativo e al fazioso, e lo stesso discorso vale anche per la parte opposta.PersOnLine
@ylebru:però ho tolto a "fianco degli stati uniti" che era molto più faziosa come interpretazione, e poi ho messo sostegno, infatti, con che ha lottato attivamente; comunque ripristinate quel che serve ma possibilmente evitando ogni tono che possa diventare celebrativo. PersOnLine
ma per favore... gli unici che non credono che al quaeda (quelli che bush combatte) sono terroristi sono quelli della sinistra radicale... in ogni caso a me non cambia niente.. va bene pure quel virgolettato Paolo parioli 12:42, 8 giu 2007 (CEST)
si ma bisogna stare molto attenti quando si parla delle opinione degli estremisti... c'è tra gli estremisti chi nega le cose più palesi.. Paolo parioli 14:36, 8 giu 2007 (CEST)
il riferimento alle azioni caritative di berlusconi non ce l'ho messo io c'era già prima. guardate qui . in ogni caso ritroverò il sito da cui era stata presa la frase contestata. ma come prima dite che non vanno messe le celebrazioni. poi quanto levo le citazioni dite che ci vanno. mettetevi d'accordo. Paolo parioli 16:37, 8 giu 2007 (CEST)
se guardi alla vecchia versione tra le motivazioni del premio c'era riferimento al progetto in thailandia, progetto in bolivia e ai "gesti di solidarietà con cui sostiene l'azione caritativa di tanti italiani nel mondo con importanti contributi economici personali". Paolo parioli 19:20, 9 giu 2007 (CEST)
A quanto ammontano i contributi personali? --Rifrodo 21:39, 12 giu 2007 (CEST)
Premio statista dell'anno
Ho provato a fare una modifica alla nota 31, ma è stata rollbackata: in tale nota si sostiene che Modigliani, Solow e Samuelson contestarono Berlusconi per il riconoscimento ottenuto. Tale affermazione è naturalmente priva di senso e va modificata, ma c'è qualcuno che, evidentemente, non ci ha ragionato troppo su, dunque chiarisco qui; le cose sono due:
- gli economisti, in prima istanza, hanno contestato l'assegnazione del premio a Berlusconi
- in tale occasione hanno contestato Berlusconi per quello che aveva detto a proposito di Mussolini
È evidente, a chi è dotato di quoziente intellettivo medio, che andrebbe scritto che fu contestata l'assegnazione del riconoscimento (mio tentativo di edit) oppure che è stato contestato lui, ma non per il premio, quanto per aver detto certe cose (o si scrivono entrambe le affermazioni, anche se la nota è già un po' lunga). Attualmente c'è scritto, ribadisco, che Berlusconi fu contestato per aver ricevuto il premio, cosa che è logicamente errata.--Giuseppe 01:48, 21 giu 2007 (CEST)
OK, Cerco di spiegarmi in termini ancora più semplici: l'attuale frase è: "per il riconoscimento, (S.B.) è stato oggetto di contestazioni"
Facciamo un po' di analisi logica, e per semplificare le cose trasformiamo la frase in attiva (non cambia nulla se la analizziamo in passivo):
Gli economisti hanno contestato S.B. per l'assegnazione del riconoscimento
È evidente che "per l'assegnazione del riconoscimento" è un complemento di causa: S.B. è stato contestato "a causa del" riconoscimento. Mi sembra incontestabile che gli economisti hanno contestato (scusa il gioco di parole) S.B. "per aver detto certe cose su Mussolini", non per aver ricevuto il premio. Ne convieni? Se ne convieni, allora capirai che come è scritta ora non ha alcun senso logico.
Per quanto riguarda il mio edit, in cui dicevo che gli economisti avevano "contestato il riconoscimento", cito testualmente dall'articolo in fonte: «...Franco Modigliani, Paul A. Samuelson e Robert L. Solow spiegano il loro dissenso nei confronti del riconoscimento che definiscono "una male per gli ebrei, per l'Italia, per gli Stati Uniti e anche per Israele".» (non ci vuole Q.I. per leggere un articolo, basta la vista è la prima elementare). Dunque, sebbene l'edit non rendeva esplicita la contestazione anche nei confronti di Berlusconi, per lo meno aveva un senso. Alcuni possibili edit più completi (oltre che aventi senso) sarebbero:
- "tale riconoscimento è stato oggetto di contestazioni da parte di alcuni docenti americani, fra cui i tre premi Nobel per l'economia , a causa delle precedenti affermazioni di S.B. sulla dittatura di M." (che però lascia implicita la contestazione anche a Berlusconi, che però mi sembra ovvia vista l'ultima parte della frase).
- "in occasione di tale riconoscimento alcuni docenti americani, fra cui i tre premi Nobel per l'economia , hanno contestato S.B. per le affermazioni fatte su M." (che lascia implicito il dissenso dal riconoscimento, sebbene appare ovvio dall'intera frase).
--Giuseppe 18:42, 21 giu 2007 (CEST)
Leggi ad personam
Nel paragrafo "Procedimenti giudiziari a carico di Berlusconi", riguardo all'asserzione
"Nei processi in cui è stato riconosciuto colpevole con sentenza definitiva non è stato tuttavia condannato, grazie ad amnistie, attenuanti generiche causanti prescrizione, e nuove norme, approvate definitivamente dal governo da lui presieduto, ma proposte inizialmente da governi di sinistra"
Questa frase mostra i seguenti "bug":
- *tutte* le leggi che hanno evitato la condanna sono state proposte da governi di sinistra, o solo alcune? C'è ambiguità semantica, anche se la forma di lettura porta ad acquisire il primo significato.
- quali leggi di preciso sono state proposte da governi differenti?
- cosa significa "governi di sinistra", ci si riferisce anche a periodi storici precedenti al precedente governo Amato?
I punti 1 e 2 sono i più critici, per i quali proporrei di eliminare l'inciso "ma proposte inizialmente da governi di sinistra" a meno che non si riesca a trovare qualche fonte. 14:43, 22 giu 2007 (CEST)
Sezione Musica
Ciao a tutti,
riordinando la sezione musica mi sono chiesto: ma se io faccio una canzone su Berlusconi e la faccio sentire al mio vicino di casa, allora questo deve essere scritto sulla Wikipedia? Me lo chiedo sia in linea generale, sia riferendomi in particolare alla canzone dei Mad Hornet di cui non ho trovato alcuna traccia cercando su Internet. Che ne dite? --Ceccorossi 14:31, 28 giu 2007 (CEST)
Pronuncia???
Chiedo perdono, ma la trascrizione fonetica, per un'enciclopedia italiana, mi sembra perlomeno ridicola. Se non avete nulla in contrario, la toglierei.--Andylong 09:51, 30 giu 2007 (CEST)
La trascrizione fonetica serve anche a noi italiani. Per quanto ne so, soltanto l'accento trentino rispetta correttamente l'italiano standard. Ogni regione e ogni provincia ha le sue regole di pronuncia. Correggo la trascrizione del cognome, la "o" accentata è lunga, quindi /berlu'sko:ni/. Inoltre l'apostrofo andrebbe messo prima della "s" e non dopo, dato che la divisione sillabica è /ber.lu.sko:.ni/. --emysimo 12:10, 4lug 2007 (CEST)
Il sondaggio riguardava l'utilizzo dei criteri della Garzanti Linguistica rispetto ad altri criteri fonetici (se presenti) e nulla diceva riguardo ad una presunta obbligatorietà d'uso. Penso che sia utile usare la trascrizione dove ci sono dubbi sulla corretta fonia; in questo caso non ce ne sono e quindi sembra superfluo. 15:55, 12 lug 2007 (CEST)
Influenza culturale
vengono citati nella sezione "musica"
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